Mastodawn

Je tiens à rappeler qu'il y a une communauté de personnes déficientes visuelles sur le fediverse. Et nous avons besoin de texte alternatif sur les images. Malheureusement, j'en vois passer de moins en moins sur mon fil francophone. Je sais que la situation est tendue depuis quelques jours. Mais je me sens de plus en plus exclu par ici.

Je ne sais pas lire les pavés de texte dans les screenshots et autres images. Je ne sais pas faire un effort qui peut être très difficile pour chaque image qui passe, c'est à vous de décrire vos images. Je ne sais pas interagir avec vous si vous me cachez des informations en ne décrivant pas vos images. Je ne sais pas accorder ma confiance et ma sympathie si vous ne décrivez pas vos images. Par conséquent, je ne vous aiderais pas, je ne vous appuierais pas dans vos combats, je ne vous soutiendrais pas si vous refusez de me respecter en ne décrivant pas vos images. Décrivez vos images, parce que les boutons "Ne plus suivre" et "Bloquer" sont accessibles, eux.

Et si vous trouvez ce texte trop agressif, imaginez comment vous réagiriez si tout le monde parlait d'évènements incompréhensibles, uniquement parce que vos messages étaient transformés en des hiéroglyphes inconnus.

Merci.

#accessibilité #AltText #blind

kujiu Aug 16, 2023

Je vais répondre d'un coup à tout le monde, parce qu'avec tous les messages ici et en privé, ça fait beaucoup.

Un texte alternatif ne doit pas forcément être long. Pour les photos, juste dire qui fait quoi, où, quand et comment est suffisant (et sans forcément répondre à tout). Par exemple : "Un chat roux dort sur la table au soleil." est une très bonne description. On sait qui (un chat) fait quoi (dort) où (sur une table) quand (au soleil, on imagine bien que c'est la journée) mais pas comment parce que ce n'était pas nécessaire. Faire court suffit, si vous voulez détailler plus, c'est mieux mais pas obligatoire.

Concernant les bots et le technologisme, cela m'imposerait une action tous les deux messages et une lecture de 10mn prendrait une heure de plus à tout gérer. Pour les solutions à base d'IA, je ne suis généralement pas pour les outils type ChatGPT pour plusieurs raisons : encore une fois, c'est renoncer à sa vie privée (le problème n'est pas que sur Mastodon), en utilisant des ressources énergétiques et naturelles importantes, avec un taux d'erreur assez élevé et une fausse description une fois sur deux. En plus, ces entreprises ont des conditions d'utilisation assez puritaines, et on peut se faire bannir en présentant une image trop violente ou qui pourrait suggérer une nudité qu'on n'aurait pas su voir.

Pour les images décoratives, ben c'est sympa aussi de savoir ce qui est dessus et ce que c'est. Avoir le lecteur d'écran qui dit juste "image", ça frustre énormément.

Comme dit en réaction, vous avez un bot qui vous rappelle de mettre une description si vous le suivez : https://botsin.space/@PleaseCaption

Mettre des descriptions aux images est votre responsabilité, et ce sera rendu obligatoire en Europe en 2025. C'est à vous de choisir le logiciel qui vous permet de le faire. Dans mon fil, les images dans les messages anglophones sont quasiment toutes décrites. Et c'est de pire en pire pour les messages francophones, d'où mon message.

Please Caption Bot (@[email protected])

6 Posts, 8.59K Following, 12K Followers · A bot that reminds you to caption your toots' images and videos

botsin.space

Simon Denier Aug 17, 2023

@kujiu et je rajouterai qu’on peut même enrichir le texte de base via la description, par exemple en mettant l’accent sur un détail qu’on a particulièrement aimé d’une photo paysagère. L’essentiel est que l’info (objective, subjective, émotionnelle…) passe. Ça m’arrive de zieuter l’alt justement pour voir s’il s’agit d’une description basique ou s’il y a un petit plus que l’auteurice veut faire passer

Yannick Aug 17, 2023

Oh, je n'avais pas vu qu'en publiant une image sur Mastodon, il y a un petit warning à ce sujet.

Il y a même un bouton "Detect text from picture" qui fait de l'OCR.

Bon à savoir.

Par contre je soutient l'avis que le "technologisme" est nécessaire pour une amélioration massive du contenu, mais que ce soit du côté de celui qui publie. Comme nous avons des correcteurs d'orthographe, il nous faudrait des outils pour aider à la saisie de l'alt-text en plus de l'OCR.

SzamCha Aug 19, 2023

@kujiu question peut-être idiote : ça sert à quelque chose de dupliquer le texte d’un pouet qui explique déjà le contenu de la photo ?

kujiu Aug 19, 2023

Non, ça ne sert à rien. Dans ce cas, on se rend bien compte que la description est en haut. Il peut être intéressant de quand même mettre une description pour dire que l'image est décorative et n'a pas besoin de description. Au niveau des tests d'accessibilité, dans ce cas, on s'attend à avoir un texte alternatif vide (mais présent). @SzamCha

silmathoron Aug 21, 2023

@kujiu super que l'UE légifère là-dessus ! Tu as plus d'information sur le sujet ? (à qui ça s'appliquera, etc ?)

kujiu Aug 21, 2023

Il y a la directive européenne 2019/882 qui va donner obligation aux éditeurs de sites web de se rendre accessible en 2025. Et il faut coupler ça avec la Convention des Nations Unies relative aux droits des personnes handicapées qui donne un droit à l'aménagement raisonnable. Pour ce dernier point, la Constitution belge a été adaptée et c'est déjà applicable chez nous. @silmathoron

silmathoron Aug 21, 2023

@kujiu ok, donc en gros les admins d'instances européennes devraient rendre obligatoire les alts dans leur règles, c'est ça ?

kujiu Aug 21, 2023

Ils sont responsables d'avoir un site web accessible hors contenu mis par les tiers (ça c'est la directive européenne), et chaque usager est responsable de mettre le alt (et ça c'est l'obligation d'aménagement raisonnable). Pour les admins, ça tombe bien, Mastodon est globalement accessible. Certains logiciels sur le fediverse ne le sont pas. @silmathoron

Monsieur Lu Aug 16, 2023

@kujiu c’est depuis que j’ai lu des messages de ce type sur le Fediverse que je me force à mettre un texte descriptif à chaque fois, ici ou sur PixelFed. Et c’est justement quand je trouve qu’il est difficile de décrire l’image que je me dis que sans la description, la globalité du message tombe à l’eau pour qui ne peut pas voir l’image.
Donc merci.

Neurone Aug 16, 2023

@kujiu c’est vrai, ne me suis rendue compte que j’avais oublié de décrire une image partagée hier. Piqûre de rappel salutaire.

Sassy Loki 🎮 🐊 (Rouge Pixel)Aug 16, 2023

@kujiu Jmet rarement de description des images parce que j'ai énormément de mal à les décrire :/ J'ai ce problème depuis toujours. J'ai aussi du mal à rédiger mes articles, scripts etc, je met parfois des heures à arriver à mettre à lecris une phrase ou deux. Ptetre lué au tdah, jsais pas trop. Vu le manque d'éthique derrière ChatGPT je m'en sers un minimum ms il m'aide énormément sur ce point.Ducoup si t'as des tips, je prend

kujiu Aug 16, 2023

Comme j'ai mis plus tôt aujourd'hui dans un message, le plus simple est de répondre à la question "Qui fait quoi, où, quand et comment ?" Tout ne doit pas être répondu selon la pertinence. Utiliser la même structure de phrase pour toutes les descriptions n'est pas un problème si ça peut faciliter la rédaction. Au pire, il est possible de demander à d'autres avec des hashtags type alt4me. @Lokeye

@kujiu Si vous voulez être sûr·e de ne pas oublier : @PleaseCaption !

Ça notifie même quand vous boostez un toot avec un média sans alt-text (bugué si l'alt-text a été ajouté à posteriori).

Loudisly Aug 16, 2023

@kujiu ok, je vais y penser (en principe je le fais mais quand on n'est pas directement concerné on oublie facilement, tu as raison de protester

Piradix Aug 16, 2023

@kujiu tien, sur framapiaf je pensais que les textes sous les images étaient générés en auto.
Je note ta remarque, car moi même étant dyslexique je ne lis pas les textes en écriture inclusive (demande trop d'efforts, ps : remplacer les points par des / les rends plus lisibles)

Coralie Renée Aug 16, 2023

@piradix @kujiu les points en fib de phrases par exemple ?

Piradix Aug 16, 2023

@globcoco @kujiu non mes point tel que ".e.s"

kujiu Aug 16, 2023

Tout ce qui est point médian dans l'écriture inclusive est une plaie pour les lecteurs d'écran. En terme d'accessibilité, ce n'est pas bon. C'est pour ça que j'utilise soit des termes adaptés à l'ensemble des personnes concernées, soit je dédouble faute de mieux. @piradix @globcoco

Piradix Aug 17, 2023

@kujiu @globcoco c'est ce qu je préfère. Mais a l'orale je prends la vielle regle du masculin est le "neutre" sauf su je veux insister sur les deux masculin et féminin ( le bon vieux français ;-)
Mais le bon principe est de considérer et agire avec égalité homme, femme.

Coralie Renée Aug 17, 2023

@piradix @kujiu
C pas toujours simple à appliquer...
Mais j'utilise les mot "iel" "iels" " "celleux" "auteurice" par exemple. Le plus difficile, c'est quand on a le "e" muet pour indiquer le féminin plus le plutiel...
Il y a certaines langues qui ont des mots pour indiquer tout ça sans qu'il y ait cette pinaise de prout de règle à la... hum... désolée, je m'emporte... où le masculin l'emporte sur le féminin.

hugues ⏚Aug 18, 2023

@kujiu @piradix @globcoco sans souffrir de handicap nécessitant de lecteur d'écran, j'étais plutôt franchement favorable à l'écriture inclusive à base de point médian.
Jusqu'à ce que je découvre, sur Mastodon, un lien pointant vers un fichier audio de lecture d'un texte composé avec.
Le truc écorche littéralement les oreilles 😱. Du coup, changement d'avis.
Pour le reste, pour ma part, pas de partage d'image sans description (sauf grosse fatigue au moment du partage 😞).

Coralie Renée Aug 16, 2023

@piradix @kujiu je note... donc ami/e/s ou ami-e-s ou ami/es ou ami-es...

Sinon, ami, amie, amis, amies...

Piradix Aug 17, 2023

@globcoco @kujiu oui, et ca en fait une popullace ;-)

Coralie Renée Aug 17, 2023

@piradix @kujiu
En effet 🤪😜😛

Coralie Renée Aug 17, 2023

@piradix @kujiu
Ça vaut carrement l'effort. Faut juste que je fasse gaffe.

Miss Tery Aug 16, 2023

@kujiu il faut que je trouve un système pour me souvenir d’en écrire un. J’ai la mauvaise habitude de poueter trop rapidement

Théotime Aug 16, 2023

@miss__Tery @kujiu Si jamais, il y a un bot ( @ PleaseCaption @ botsin.space ) qui t'envoie un message privé à chaque fois que tu postes un media sans alt-text ^^

Dr. Sobek Aug 16, 2023

@kujiu Question pratique sur l’interface web mobile, on est d’accord qu’il n’est pas possible d’ajouter de texte et/ou de voir les alts, ou je suis mauvais ? (Ou c’est mon instance).

kujiu Aug 16, 2023

Ce n'est juste pas intuitif. Il faut charger l'image, et ensuite cliquer sur Modifier. La zone pour décrire apparaît à ce moment-là. @Sobex

Meowcate Aug 16, 2023

@kujiu
Passez à Fedilab sur Android, les gens. En plus d'être une excellente appli Mastodon (et plus largement Fediverse) remplie d'options, elle demande une confirmation supplémentaire quand on cherche à poster un pouet à l'image non-décrite, très bon rappel.

Mastodon Web devrait faire pareil dans une update.

Zéo Zigzags --- Zèbre édition Aug 16, 2023

CTRL + (zoom) ne fonctionne pas?

Désolée pour vous.

kujiu Aug 16, 2023

Pour lire un texte, il doit être très gros. Il faut imaginer qu'il me faut plus d'une heure pour lire une page A4 en passant partout avec la loupe. Et encore, c'est parce que j'ai un résidu visuel ce qui n'est pas le cas de tout le monde. C'est pour ça que je me suis équipé en outils plus performants tels qu'une synthèse vocale et de l'équipement braille. Et je peux vous garantir qu'on n'investit pas plusieurs milliers d'euros dans ce type de matériel quand ce n'est pas nécessaire. Le domaine de la déficience visuelle n'est pas limitée aux seules grosses myopies. Si on a besoin de ces mises en accessibilité, c'est qu'il y a des raisons derrière.

Il n'y a pas à être désolé pour moi, je le vis très bien.

Zéo Zigzags --- Zèbre édition Aug 17, 2023

Bonjour, j'ai eu la chance de travailler,en tant que muséologue, avec un groupe d'aveugles et amblyopes. Très taquins, on s'amusait comme des petites fous (eux, des H) et moi. Un de mes meilleurs souvenirs. Vu écran pour amblyopes. Désolée quand vous ne pouvez utiliser vos outils. Je conçois fort bien que vous viviez bien ainsi, je l'ai vu,

Ici, au Québec, les labs, les bouvs et les boulads, c'est Mira.

😊

Cekter Down Aug 17, 2023

@kujiu En parlant de ça, on ne peut pas mettre de texte alternatif sur les miniatures des vidéos (je ne sais même pas si c'est possible techniquement en fait) ?

kujiu Aug 17, 2023

On peut décrire tous les médias qu'on envoie directement ici, image, vidéo et audio (pour les personnes sourdes et malentendantes aussi du coup). Par contre, ce n'est pas possible pour les liens. @cekterdown

Cekter Down Aug 17, 2023

@kujiu ah oui c'est bien ce qu'il me semblait aussi. C'est dommage ça.

Ölbaum Aug 17, 2023

@kujiu @siegi J’en profite pour demander: les ascenseurs qui parlent, c’est utile pour vous? Y compris le fait que les portes vont s’ouvrir ou se fermer?

kujiu Aug 17, 2023

Certaines portes sont trop silencieuses, et ça peut poser des problèmes dans le cas des surdicécités (personnes à la fois malentendantes/sourdes et malvoyantes/non-voyantes). Sinon oui, l'ascenseur qui parle, c'est même essentiel pour nous, ne serait-ce que pour savoir à quel étage on se trouve. @oscherler @siegi

Jaden Alkemist Aug 17, 2023

@kujiu je me suis pas mal laissé aller ces derniers temps, mais je vais essayer de faire des efforts, merci pour ce rappel
(même si dans l'idéal, devrait pas en avoir besoin :/)

Docteur_V Aug 18, 2023

@kujiu Parfois, comme je partage beaucoup d’images et souvent humoristiques, je prends plus de temps à écrire le alt texte qu’à poster l’image. Merci d’être là pour me dire que c’est utile.

Harald Felgner 💬Aug 20, 2023

@kujiu ok, I promise, I’ll better in this regard 😕