🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈

Thema #Gendern.

Es geht beim gendern nicht darum, die #Mehrheit zu #schikanieren. Es mag ja so sein, dass es Euch #sinnlos erscheint. Es mag ja sein, dass es für Euch #lächerlich oder #lästig erscheint. Es mag ja sein, dass Ihr Euch dadurch angegriffen fühlt. Und das ist Euer gutes Recht.

Trotzdem gibt es #Menschen auf dieser Welt, die sich durch das #generische #Maskulinum #ignoriert und #unsichtbar gemacht fühlen. Allen voran natürlich viele #Frauen.

Davon aber ganz Abgesehen gibt es noch mehr als nur zwei #Geschlechter - und das ist tatsächlich wissenschaftlich erwiesen, da hilft auch kein Jammern oder sich aufregen. #Geschlecht ist ein #Spektrum.

Es gibt Menschen die sich zwischen den Geschlechtern fühlen. Es gibt auch Menschen die sich keinem Geschlecht zuordnen wollen oder können.

Viele dieser Menschen - durchaus nicht alle - fühlen sich sogar ausgeschlossen, ignoriert und unsichtbar gemacht, wenn man aus dem generischen Maskulinum eine Kombination aus männlich und weibllich macht. Zum Beispiel bei "MitarbeiterInnen" oder bei "Sehr geehrte Damen und Herren".

Es ist ganz einfach: Es ist eine Frage des #Respekt|s und des #Anstand|s, auch diese Menschen mit zu #inkludieren.

Und das kann man eben mit einem ganz einfachen Zeichen, einem simplen #Gendersternchen. Also statt dem eh schon üblichen "Mitarbeiter/in" einfach den Slash ersetzen durch einen Stern: "Mitarbeiter*in".

Dabei bricht sich niemand einen Zacken aus der Krone.

Trotzdem MUSS man es aber auch nicht. Niemand zwingt Euch dazu! Selbst die selbst Betroffenen Menschen, die die sich durch das Gendersternchen inkludiert fühlen, zwingen es Euch nicht auf.

Es ist freiwillig.

Es ist genau so freiwillig, wie die Schreibweise "MitarbeiterIn" oder "Mitarbeiter/in". Wenn Du es nicht benutzen WILLST, dann benutze es nicht.

Was aber NICHT freiwillig ist, sondern ein echtes Zeugnis für #Ignoranz und #Respektlosigkeit, ist es, sich darüber aufzuregen und zu sagen, dass es sinnlos sei, dass es niemandem nütze oder egoistisch von einer Minderheit sei.

Euch mag es nicht nützen. Vielen Anderen aber schon!

Also bitte haltet einfach die Füße still und zeigt ein wenig Respekt für Menschen, die es auch ohne Eure ignoranten Ergüsse echt schon schwer genug haben. Danke.

Mar 12, 2023 at 2:07pmWeb
Show threadPatrick, the Linux guyMar 12, 2023

@christin

Respekt ist keine Einbahnstraße und gerade Respekt vermisse ich doch recht stark, wenn eine kleine Minderheit auf Egotrip versucht der Allgemeinheit mit emotionalen Erpressungsversuchen und Halbwahrheiten eine Schreib- und Sprechweise auf zu zwingen, die völlig alltaugsuntauglich ist und darüberhinaus nie zu etwas anderem gedacht war, als eine feministische Machtdemonstration zu sein.

Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023
@raccoon Du hast meinen Text nicht gelesen. Bitte noch einmal aufmerksam lesen und über jedes einzelne Wort nachdenken.
Show threadPatrick, the Linux guyMar 13, 2023

@christin

Statt über einzelne Worte, denke ich lieber über einzelne Aussagen nach. Von denen hast du einen ganzen Wäschekorb aufgetischt.

Wenn du deine Gedankengänge als Klump anstelle von separaten Argumenten präsentierst, dann zwingt mich das zu einer zusammenfassenden Antwort.

Ja, ich habe deinen Text gelesen, nein, ich finde ihn nicht überzeugend. Er läuft im wesentlich auf die Forderung hinaus, dass die Allgemeinheit Rücksicht auf eine rücksichtslose Minderheit nehmen soll.

Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023
@raccoon Okay, jetzt wirds interessant. Wo und wann ist denn besagte Minderheit rücksichtslos?
Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023
@raccoon Meinst du, diese Minderheit ist rücksichtslos, wenn sie sich vor verbaler und körperlicher Gewalt wehren muss? Meinst du sie ist rücksichtslos, wenn man ihr Absichten in den Mund legt, die nicht wahr sind? Oder ist sie rücksichtslos, weil sie unsichtbar gemnacht wird, ignoriert wird und kaum dass sie sich mal bemerkbar macht, als egoistisch und rücksichtslos hingestellt wird...?
Show threadPatrick, the Linux guyMar 13, 2023

@christin

Wir reden hier aber nicht über Gewalt, sondern darüber, dass eine ideologisch verbohrte Minderheit (vertreten durch dich) von der Allgemeinheit verlangt, dass man ihr in der Sprache ein Denkmal setzt, das weder ästhetisch noch funktional ist. Ja, das ist rücksichtslos!

Genera sind Wortkategorien. Wir hätten sie genau so gut nach Farben benennen können und niemand hätte sich über das "generische Blau" aufgeregt.
Das ist das argumentative Niveau auf dem pro Genderspeak operiert.

Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin sorry mir geht es gerade auf den Nerv. Ich bin vor 25 Jahren als Studentin aus einem Frauen-Debatier-club im AStA hinaus geworfen worden. Begründung: Meine Sprache war ihnen zu maskulin. Klar müssen Minderheiten Gehör bekommen. Aber nicht in dem man schon "Sehr geehrte Damen und Herren" anzweifelt. Wie soll man sonst eine Rede eröffnen? Bis ich alle Minderheiten aufgezählt habe, ist meine Redezeit von 10 Minuten vorbei!! Von Formular ausfüllen ganz zu Schweigen!
Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin bei mir ist gerade im Bad ein Rohr verstopft. Wenn ich Klempner anrufe müsste ich nach euch folgendermaßen telefonieren: Gutin Morgin beiin mirin istin einin Rohrin verstopftin. Könnenin Sie mirin einin Klempnerin schickin?
Das ganze jetzt noch mit * wo ich ein "in" angehängt habe
Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin im Iran kämpfen Frauen für ihre Freiheit, die wir hier seit über 70 Jahren in Deutschland leben. Sie riskieren ihr Leben dafür!! Und hier in Deutschland? GenderGaga über Kloschilder, die nur Frau/ Mann anzeigen und "Sehr geehrte Damen und Herren"-Anreden etc. Kopf-Tisch-Kopf-Tisch
Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin ich rege mich vielmehr über hartnäckige Redewendungen im Volksmund auf. Wie ein "junges Mädchen". Spricht man von einem 14jahrigen Jungen von einem "jungen Jungen"? Nein! Was ist dann ein "altes Mädchen"?. Oder Menopause. Mein Favorit!. Eine Pause bezeichnet die Unterbrechung einer Tätigkeit. Wenn ich als Frau mit 50 in der "Menopause" bin, heißt das, dass ich mit 80 wieder anfange zu menstruieren??? Das sind so Sachen, die mich seit 50 Jahren aufregen!!!
Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin abgesehen davon habe ich vor 30 Jahren schon beim internationalen Frauentag bei den Missfits herzhaft gelacht als sie das Gendern schon damals auf die Schippe nahmen. Sie ersetzen in einem Sketch jedesmal ein Er durch ein Sie. Z.B. Peter überholt immer trotz Überholverbot. Übersetzt in FemininSprache: Petsie übsieholt immsie trotz Übsieholvsiebot. 😀
Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023

@Macbeth

WOW... sorry... aber das muss raus:

Deine Kommentare sind an Dummheit echt nicht mehr zu überbieten und können nur von jemandem kommen, die*der eben nichts mit dem Thema zu tun hat und sich eben nicht ausgeschlossen fühlt.

Niemand verlangt, dass Du an jedes einzelne Wort in einem Satz ein "in" oder ein "sie" anhängst. Was soll das für ein Blödsinn sein? Versuchst du das Offensichtliche mit Dummheit ins Lächerliche zu ziehen? Sorry, aber das kommt direkt auf dich zurück und wirkt eher wie ein kleines trotziges Kind, das mit den Füßen aufstampft und sagt: "Ich will aber nicht,. ich will aber nicht"

Das "generische Maskulinum" ist, wie der Name schon sagt, ein "MASKULINUM". Was "maskulin" heiß, weißt du aber schon, ja?

Ich zitiere mal für dich die Wiktionary:

[1] dem männlichen Geschlecht zugehörig; männlich
[2] den Eigenschaften eines Mannes ähnelnd bzw. entsprechend
[3] keine Steigerung: ein grammatisches Geschlecht

Synonyme:
[1] männlich
[2] mannhaft, männlich, viril
[3] männlich

Dir ist sicherlich klar, dass es mehr als nur Männer oder männliche Eigenschaften gibt.

Dass sich viele Frauen vom generischen Maskulinum ausgeschlossen und unsichtbar gemacht fühlen, zumindest das sollte sogar für dich nachvollziehbar sein, auch wenn das für dich selbst offenbar nicht zutrifft.

Deshalb wurde vor langer Zeit bereits die Schreibweise mit Querstrich oder mit Großbuchstaben eingeführt: "Mitarbeiter/in" oder "MitarbeiterIn"

Aber auch das schliesst eben weitere Menschen aus. Nämlich jene, die sich zwischen den Geschlechtern verordnen oder keinem Geschlecht zugehörig sind.

Ich weiß, es ist kompliziert, lästig und schwer zu verstehen. Aber wenn man sich die Mühe macht es zu versuchen, dann ist es eigentlich gar nicht mehr so schwer.

Selbst Du kann das verstehen.

Statt "Sehr geehrte Damen und Herren" kann man zum Beispiel schreiben "Sehr geehrte Damen bis Herren". Oder einfach nur "Guten Tag,"

Statt "Mitarbeiter/in" was ja eh schon Gang und Gäbe ist, einfach den Querstrich ersetzen durch ein Sternchen: "Mitarbeiter*in". Das kann doch nicht so schwer sein, oder?

Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin OMG! Und wieder eine die meint mich zu kennen und mir ihre Meinung überstülpen zu müssen. Ich bin weiblich, über 50. Habe als junge Frau genug Diskriminierung erfahren. Habe im Beruf sexuelle Übergriffe von männlichen Vorgesetzen erfahren. Gender pay-gap kenne ich. Ich kenne Frauen, die sexuelle Missbrauch vom eigenen Vater, Bruder erlitten. Diese Frauen sind bis heute schwer traumatisiert
Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023

@Macbeth Und jetzt? Was hat das mit gendern zu tun?

Aber um es Dir gleich zu tun: Auch ich bin über 50, wurde drei Mal vergewaltigt, bin eine Frau mit trans Vergangenheit, wurde genug diskriminiert und gemobbt. Suizid Versuche die ich nicht mehr zählen kann... und jetzt?

Beeindruckt?

Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin Also verschont mich bitte mit eurem angeblichen "Diskriminierungskram", wenn ihr in einer Gaststätte auf Klo musst und da sind nur 2 Schilder: "Männeken Piss" und "Witwe Bolte mit Rock". Ich habe als Frau noch nie Probleme auf einem Männerklo gehabt. Ich gehe immer dort hin wo die Schlange am Klo am wenigsten ist. Und suche nicht nach Schild für "Frauen", Frauen mit Bart", Männer mit Glatze, Männer ohne Glatze, Außerirdische, Einhörner, etc
Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023

@Macbeth
Noch mal, auch für dich zum Mitschreiben:

Wenn es dich nicht betrifft, sei doch froh! Niemand zwingt dich, den Genderstern zu benutzen.

Also stiehl mir nicht meine Zeit.

Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin ja meine Rede. Jedem Tierchen sein Plesierchen. Aber geht doch den Leuten damit nicht auf den Sack den ganzen Tag . Meine Fresse ey. Als hätte die Welt gerade keine anderen Probleme als ob man jemand*in die Salzstreuer*in am Tisch reicht
Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023
@Macbeth
Lies noch mal meinen Eingangspost insbesondere den unteren Teil, und dann überlege dir, was du falsch gemacht hast.
Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin und ich muss auch nix mitschreiben Frau Ober-Belehrerin! Bzw Frau Missionarin.
Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023
@Macbeth langsam beginne ich, mich fremd zu schämen. Du solltest es nicht noch mehr ausarten lassen. 😜
Show threadMacbethMar 13, 2023
@christin ja geht mir mit dir genauso.
Show thread🏳️‍⚧️ Christin Löhner 🏳️‍🌈Mar 13, 2023
@Macbeth 🤣 🤣 🤣
Show thread🌠Sky_Mare🌊Mar 13, 2023

@christin
Ich schicke dir mal ein bisschen Solidarität ❤🧡💛💚💙💜🤎🖤🤍 danke fürs dagegenhalten, gibt ja auch noch unentschlossene mitlesende 🙂.

Und zur Erheiterung (falls du es nicht eh schon kennst): https://derailingfueranfaenger.wordpress.com/

Derailing für Anfänger

Derailing für Anfänger
Show threadEngelMichelman🐸 AntifaschistMar 13, 2023
@christin Danke!
Show threadFlohMar 30, 2024

@christin Aber braucht man überhaupt (grammatikalische) Geschlechter?
Wäre es nicht viel einfacher, diese komplett von der Geschlechtidentität zu trennen
?

Eine Pfanne ist schließlich auch keine Frau und ein Topf kein Mann.

Es ist auch eine Frage des Sprachverständnisses, ob man das "Gendersternchen" verwendet, oder nicht.

Ich persönlich bin für die Abschaffung aller Movierungen wie Zauber-IN oder Hexe-R, sodass sich aus der Personenbeschreibung kein Geschlecht mehr ableiten lässt.

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Disclaimer: Ich bin selbst #agender, fühle mich aber durch das Sternchen nicht angesprochen.