@Justin Crozer @Stefan Bohacek @Lentävä Kalakukko @Roni Rolle Laukkarinen Whenever I see Mastodon users talk about "culture" in a Fediverse context, I have to wonder: What exactly do they refer to when they talk about "culture"?

Is it Fediverse culture? As in, overarching, software-independent Fediverse culture?

As in, taking into consideration that Fediverse server applications that aren't Mastodon, e.g. Misskey or Sharkey or Friendica or Hubzilla, have different cultures than Mastodon?

Recognising a post or a comment from one of these applications, acknowledging that it comes from a place with a different history, a different set of features and thus a different culture than Mastodon and refraining from enforcing Mastodon's unwritten rules against it?

Or does "culture" only refer to Mastodon's culture? Does it reject or completely disregard all cultures in the Fediverse that aren't Mastodon's and demand the whole Fediverse adopt Mastodon's culture and only Mastodon's culture?

Do these "bad eggs" include users who post more than 500 characters at once (which, by the way, is perfectly normal everywhere outside of Mastodon)?

Do these "bad eggs" include users who reply to people who haven't mentioned them first, and whom they aren't mutually following either (which, by the way, is perfectly normal in large parts of the non-Mastodon Fediverse, too)?

Do these "bad eggs" include users who quote-post Mastodon toots that must not be quote-posted (because they've had quote-posts for much longer than Mastodon, but without a no-quote flag so they can't see Mastodon's no-quote flag)?

Do these "bad eggs" incllude users who "misuse" Mastodon's CW field for summaries (because they have literally had the exact same text field as a summary field for seven years longer than Mastodon has had it as a CW field, and because having a summary field makes a whole lot of sense if your character limit is not 500, but over 16.7 million)?

Do these "bad eggs" include users who use more than four hashtags in one post (because, unlike Mastodon, the places where they are have filtering as well as automatically having messages hidden behind CW buttons deeply engrained into their cultures, but this requires the appropriate keywords to be present)?

If so, then this explains why only Mastodon users can enjoy significant reach on Mastodon: Everyone else is mass-blocked for misbehaving by Mastodon's standards.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #QuotePostDebate #QuoteTootDebate #CW #CWs #CWMeta #ContentWarning #ContentWarnings #ContentWarningMeta #CharacterLimit #CharacterLimits #CharacterLimitMeta #CWCharacterLimitMeta #Fediverse #Mastodon #NotOnlyMastodon #FediverseIsNotMastodon #MastodonIsNotTheFediverse #MastodonCulture #MastodonCentricity #MastodonNormativity

@⚝ Mirko ⚝ die Adminbubble dort ist sehr viel ausgeglichener und lässt vor allem andere Plattformen in Ruhe.
Mindestens die Hälfte von denen weiß doch gar nicht, daß es auch noch andere Fediverse-Serveranwendungen gibt. Für die ist das Fediverse gleich Mastodon. Und von denen, die das wissen, wissen die allermeisten nicht, was die anderen Anwendungen können.

Warum hat die "Mastodon-Community" beispielsweise nie gefordert, Pleroma, Akkoma, Misskey, die Forkeys, Friendica, Hubzilla usw. zu deföderieren, weil die alle in der Lage sind, jeden öffentlichen Mastodon-Tröt widerstandslos zu quote-posten? Weil auf Mastodon praktisch niemand weiß, daß die dazu in der Lage sind. Wüßten die das, hätten sie längst die Messer gewetzt und die totale Deföderation gefordert.

Außerdem wird man auf diesen Serveranwendungen immer wieder von Mastodon-Nutzern diskriminiert oder gar attackiert. Man soll sich gefälligst an die "Fediverse-Kultur", will sagen, Mastodon-Kultur halten (was impliziert, daß man die eigene Kultur über Bord werfen soll). Man soll niemals mehr als 500 Zeichen posten. Man soll "alle notwendigen" CWs ins CW-Feld eintragen (also Friendicas Abstrakt-Feld bzw. Hubzillas Zusammenfassungsfeld) und es gar keinen Fall für irgendetwas anderes benutzen. Und so weiter.

Derweil beharren praktisch alle Mastodon-Nutzer darauf, daß das nie passiert. Weil sie nie mitbekommen, daß das passiert. Ihnen selbst passiert es ja nicht, weil sie sich als Mastodon-Nutzer eh an die Mastodon-Kultur halten, eh nicht mehr als 500 Zeichen haben, das CW-Feld nur als CW-Feld kennen usw. Und wenn es ihnen nicht passiert, dann sind sie der felsenfesten Überzeugung, daß es gar nicht passiert.

Das Nicht-Mastodon-Fediverse widersetzt sich ständig Mastodons Kultur und bricht ständig Mastodons ungeschriebene Regeln. Die allermeisten Mastodon-Nutzer wissen aber nicht, daß das passiert, ganz einfach, weil sie davon nichts mitbekommen. Dasselbe gilt auch für die allermeisten Mastodon-Admins.

Mastodon stellt im Fediverse irgendwo zwischen 60 und 70% der monatlich aktiven Nutzer. Aus irgendwelchen Gründen aber kommen gefühlt über 98% des Post-Aufkommens auf Mastodon von Mastodon selbst. Du kannst 4 Jahre auf Mastodon sein, 1000 Konten folgen und dich trotzdem in einer reinen Vanilla-Mastodon-Blase bewegen und erst nach diesen 4 Jahren deinen allerersten Beitrag mit über 500 Zeichen zu Gesicht bekommen. Wenn überhaupt.

Mastodon-Admins sind gegenüber dem Rest des Fediverse nicht deshalb so entspannt, weil das, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken, für sie okay ist. Sondern, weil sie gar nicht wissen, was Pleroma, Misskey, Friendica usw. nach Mastodon schicken und viele von denen nie auch nur irgendwas von diesen anderen Anwendungen gehört haben. Sonst wären tausende von denen an vorderster Front mit dabei, wenn es darum geht, alles, was nicht Mastodon ist, auf Mastodon zu blockieren, das kannst du mir mal glauben.

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@Jasper Burns

Groups, part 2: Starting a thread

Okay, here comes the twist. Here is where the group magic happens.

If you want to start a new thread in that group, you have to be a member of the group account. Connected to the group account. In Mastospeak, mutually follow the group account.

Then, if you send a new post that mentions the group account, and it is not a reply to another post, then the group account will automatically quote your post and send the quote-post with your post in it to all its connections (followers).

You know quotes? Quote-posts? Like, quote-tweets? What half of Mastodon is so afraid of because it's used on Twitter only to harass and dogpile people? That's what I'm talking about. Friendica has had these quote-posts for almost 16 years, and never have they been used for harassment and dogpiling, for never has anyone used Friendica as a drop-in replacement for Twitter. Friendica calls them "shares". And Friendica has used these quote-posts in groups for almost 16 years.

That is, within Friendica (and its descendants), one thing is a wee bit different: If you're on Friendica or Hubzilla or (streams) or Forte, you have to send a DM with a special mention (!group instead of @group on Friendica, @!group on Hubzilla, (streams) and Forte) to the group account for this to happen. This automatically activates what's "mentioned only" on Mastodon and makes your post a DM.

But from Mastodon accounts and the like, it accepts public posts with @group mentions. That's because Mastodon & Co. don't know !group and @!group mentions.

(2/9)

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@Robert Frank Wenn man selbst nur Mastodon nutzt, fühlt es sich piepschnurzegal an. Dann nimmt man eh das ganze Fediverse als nur Mastodon wahr und die Unterschiede zwischen Mastodon und Nicht-Mastodon fast überhaupt nicht.

Wenn man selbst aber etwas ganz anderes im Fediverse nutzt als Mastodon, dann ist es immens wichtig.

Ich selbst bin nicht auf Mastodon. Ich bin auf Hubzilla (https://hubzilla.org, https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hub.netzgemeinde.eu/item/0a75de76-eb27-4149-b708-f20b2f79d392). Das funktioniert völlig anders als Mastodon, das hat ein völlig anderes Konzept als Mastodon, das wird von Mastodon völlig unabhängig entwickelt. Es hat Features, die auf Mastodon unvorstellbar sind. Noch dazu ist es zehn Monate älter als Mastodon. Es geht sogar zurück auf Friendica, das mehr als fünfeinhalb Jahre älter ist als Mastodon.

Aber wie du mit eigenen Augen sehen kannst, kann ich Mastodon-Tröts nicht nur empfangen, sondern auch von Hubzilla aus kommentieren.

Wenn jemand das komplette Fediverse meint, es aber "Mastodon" nennt, dann meint er mich zwar damit, spricht mich aber nicht an. Ich bin ja nicht auf Mastodon.

Wenn jemand einen meiner Posts oder Kommentare als "Tröt" bezeichnet in der Annahme, ich sei auch auf Mastodon, dann ist beides sachlich falsch.

Wenn jemand sich wünscht, "das Fediverse" möge endlich ein bestimmtes Feature einführen, nur weil Mastodon es nicht hat, dann kann ich mir nur vor den Kopf schlagen. In den allermeisten Fällen hat Hubzilla genau dieses Feature schon zehn Monate länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Sehr häufig hat Friendica dieses Feature schon etliche Jahre länger, als es Mastodon überhaupt gibt. Das Fediverse hat dieses Feature also. Mastodon hat es nicht, aber das Fediverse hat es.

Wenn jemand dagegen ist, daß "das Fediverse" ein bestimmtes Feature einführt, dem sei gesagt: Höchstwahrscheinlich hat das Fediverse dieses Feature schon. Mastodon nicht, aber das Fediverse. Denn höchstwahrscheinlich hatten Friendica und Hubzilla es schon immer, also auch wieder länger, als es Mastodon überhaupt gibt.

Am besten war noch der Widerstand gegen Quote-Posts. "Das Fediverse" sollte die auf gar keinen Fall einführen, sagten einige. Der Witz: Pleroma, Akkoma, Misskey, Calckey, Firefish, CherryPick, Sharkey, Iceshrimp, Catodon, GoToSocial, Mitra, Friendica, Hubzilla, (streams), Forte usw., sie alle haben Quote-Posts. Und zwar schon länger, als es diese Debatte auf Mastodon überhaupt gibt. Und sie alle (außer GoToSocial) können widerstandslos jeden, aber auch wirklich jeden Mastodon-Tröt quote-posten.

Oder damals der Widerstand gegen Volltextsuche. Auf gar keinen Fall sollte "das Fediverse" Volltextsuche haben. Nur hatte das Fediverse schon längst Volltextsuche: Friendica war schon im Mai 2010 mit eingebauter Volltextsuche an den Start gegangen.

Ach ja: Zeichenlimits. Wer "Mastodon" und "Fediverse" gleichsetzt, für den hat auch das Fediverse ein festgelegtes Limit von 500 Zeichen. Friendica und Hubzilla hatten aber nie wirklich Zeichenlimits. In deren Kultur kommen auch keine Zeichenlimits vor. Aktuell haben sie übrigens ein "Limit" von über 16,7 Millionen Zeichen. Bis auf Threads hat alles im Fediverse ein sehr viel höheres Zeichenlimit als Mastodon. Entsprechend kriegen Nicht-Mastodon-Nutzer ständig auf den Deckel, wenn sie das angeblich von Gargron für das ganze Fediverse festgeschriebene Limit von 500 Zeichen überschreiten.

Also: Das Fediverse ist nicht nur Mastodon. Das Fediverse war auch nie nur Mastodon. Das Fediverse ist nicht nur ein Twitter-Klon. Das Fediverse hat sehr viel mehr Features als Mastodon. Und das Fediverse hat auch nicht überall dieselbe Kultur und wird sie auch nie haben.

CC: @Knust @Katharina Nocun

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@Maxi 11x 💉 Das Fediverse wird immer mehr zu Facebook und ich hab da wenig Lust drauf.
Das Fediverse war Facebook, bevor es von Millionen von ahnungslosen Mastodon-Newbies zu Twitter gemacht wurde.

Mehr als die Hälfte der Mastodon-Nutzer glaubt, das Fediverse sei nur Mastodon. Der weit überwiegende Teil derer, die eines Besseren belehrt wurden, glauben immer noch, das Fediverse sei

• (frühestens) 2016
• von Eugen Rochko
• als reine Microblogging-Plattform und Twitter-Klon
• mit einem Zeichenlimit von 500 Zeichen

erfunden worden. Und alles, was davon abweicht und nicht "offensichtlich (wie PeerTube & Co.) als Extra an Mastodon drangeklebt" worden ist, wird aufgefaßt als lästige Eindringlinge im Mastodon-Fediverse, die sich nicht an die Regeln des Mastodon-Fediverse halten und sich auch nicht an die Kultur des Mastodon-Fediverse anpassen.

Um das mal zurechtzurücken:

Im Januar 2016 ging Mastodon an den Start.

Im Juli 2010, fünfeinhalb Jahre vor Mastodon, startete Friendica (https://de.wikipedia.org/wiki/Friendica, https://friendi.ca) als Facebook-Alternative.

• Ohne Zeichenbegrenzung (tatsächlich 16.777.215 Zeichen).
• Mit allem, was eine gute Bloggingplattform an Textformatierung hergibt.
• Mit Inhaltswarnungen, die jeder für sich selbst automatisch generieren lassen kann mittels einer Liste von Schlüsselwörtern.
• Mit Titeln und Zusammenfassungen, und die Zusammenfassungen waren schon immer in dem Datenfeld, das Mastodon seit 2017 für CWs verwendet.
• Mit der Fähigkeit, andere Posts als Komplettzitate zu teilen. Und nicht ein einziges Mal ist das mißbräuchlich verwendet worden.

Jetzt regen sich Mastodon-Nutzer darüber auf, daß Friendica auf so infame und rücksichtslose Art und Weise ins Mastodon-Fediverse eingedrungen ist und seine Nutzer

• sich nicht ans 500-Zeichen-Limit halten
• alle mit ihren Textformatierungen nerven
• keine CWs schreiben
• dafür das CW-Feld mißbrauchen mit "Titeln oder was weiß ich, was das ist"

Daß Friendica schon seit über 15 Jahren quote-posten kann, weiß zum Glück beinahe niemand auf Mastodon.

Fakt ist aber: Friendica gab es nicht nur schon fünfeinhalb Jahre, als Mastodon startete, sondern es war auch schon fünfeinhalb Jahre im Fediverse, als Mastodon startete. Und es hatte auch schon gut fünf Jahre lang seine eigene Kultur, als Mastodon startete.

In dem Augenblick, wo Mastodon startete, verband es sich sofort mit StatusNet (von 2008, wofür Mastodon ursprünglich nur eine Alternativoberfläche war; heute GNU social, https://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Social, https://gnusocial.rocks/), Friendica und Hubzilla (von 2015, basiert auf einem Fork eines Forks von Friendica von 2012; https://de.wikipedia.org/wiki/Hubzilla, https://hubzilla.org). Und nicht umgekehrt.

Wir waren zuerst hier. Findet euch damit ab.

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@~n Ich dachte, Mastodon führt die für Drukos nötige Technologie erst jetzt gerade ein? Die es übrigens woanders im Fediverse schon bis zu gut 15 Jahren gibt?

(Druko = Quote-Post, wo das Original oben und der Kommentar drunter steht)

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@Stefan Bohacek Another thing where Hubzilla, (streams) and Forte truly shine, by the way.

First of all, Hubzilla distinguishes between a "contact" (someone has sent you a connection request) and an "approved contact" (either you've confirmed the connection request, thus creating what's a mutual follower/followed connection on Mastodon, or you've requested a connection request, and it has been confirmed). It's much like on Facebook. This distinction also exists in permissions: You can give certain permissions to contacts or only to approved contacts.

On (streams) and Forte, the concept of a non-approved contact doesn't exist; unless the connection request is confirmed, it doesn't count as a contact, and it doesn't have the privileges of a contact. This means that nobody can acquire certain permissions simply by following you.

Next, even if someone is a contact of yours, doesn't mean that they're always permitted to send you their posts. You can configure your channel in such a way that you can only allow certain contacts of yours to send you posts. I've actually done that.

Also, on all three, being notified when someone who isn't a contact mentions you is off by default and has to be activated manually. Even then, it only works if their post that mentions you makes it onto the server that you're on. This isn't even a case of "they mention you, your channel receives the message, but you aren't notified". This is a case of "they mention you, but your channel outright rejects the message, and if no other channel on your server accepts it, the whole server rejects it".

This means the whole attack vector does not work, especially not against neatly configured channels. By default, you won't see any non-contact mention you out of the blue. And even if someone requests a connection, and you approve it and thereby establish a full, mutual connection, that doesn't mean that you have to endure what they post.

Oh, by the way: Hubzilla, (streams) and Forte understand Mastodon's "followers only" as "public" because it doesn't come with limited permissions, because Mastodon doesn't have a permissions system. And al three have had quote-posts since their inception. This gives you the power to fight back by quote-posting the offending post in a DM to the admin of the offender's home instance. And on Hubzilla, (streams) and Forte, the quote in a quote-post is not a reference by link; it's a dumb copy of the original, inserted into the quoting post with a link to the original post and to the original poster, that cannot be altered by the original poster after the fact in any way.

Lastly, you can raise the shields even further, namely against harassment by DM. You don't have to accept DMs from non-contacts. You don't even have to accept DMs from all your contacts. You can literally cherry-pick those contacts from whom you want to receive DMs.

CC: @Mastodon Migration

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@silverpill @Julian Fietkau In the background, yes.

At first, I expected this implementation to be exactly like Misskey and require this line in plain sight in the content so that the quoted post is rendered dynamically. Which has never been the case in Mike's software family.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #FEP_e232

@silverpill @Julian Fietkau In the background, yes.

At first, I expected this implementation to be exactly like Misskey and require this line in plain sight in the content so that the quoted post is rendered dynamically. Which has never been the case in Mike's software family.

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