Liberal Konservativ LesenMartin Walser: Über Deutschland reden (1988)
https://fed.brid.gy/r/https://liberalkonservativlesen.de/martin-walser-ueber-deutschland-reden-1988/
Stefan Müller 
2/ Ich hatte damals für #AnneRabe die Sache mit der #Kollektivschuld durchgearbeitet.
Die Alliierten waren nach dem Krieg schnell davon abgekommen.
Das steht zu Kollektivschuld in Wikipedia:
„Kollektivschuld bedeutet, dass die Schuld für eine Tat nicht dem einzelnen Täter (oder Tätern) angelastet wird, sondern einem Kollektiv, allen Angehörigen seiner Gruppe, z. B. seiner Familie, seines Volkes oder seiner Organisation. Das beinhaltet folglich auch Menschen, die selbst nicht an der Tat beteiligt waren. Das Strafrecht moderner Demokratien geht grundsätzlich von einer individuellen Verantwortlichkeit aus, so dass Kollektivschuld juristisch nicht relevant ist. Artikel 33 Genfer Abkommen IV bestimmt, dass keine Person für ein Verbrechen verurteilt werden darf, das sie nicht persönlich begangen hat. Eine Kollektivstrafe setzt Kollektivschuld voraus. Nach Art. 87 Abs. 3 Genfer Abkommen III und Artikel 33 Genfer Abkommen IV zählen Kollektivstrafen zu den Kriegsverbrechen.“
Mehr im Blog-Post.
@Kastanie Danke!
Mein Großonkel war im KZ Lichtenburg, weil er Flugblätter vervielfältigt hatte. Er war in der Jugendorganisation der SPD.
https://so-isser-der-ossi.de/2024/02/25/nazis-im-westen-nazis-in-der-sed/
#AnneRabe vertritt ja einen #Kollektivschuld-Ansatz, der nach dem Krieg recht bald auch von den Alliierten aufgegeben wurde. Ich schreibe hier darüber:
Da sind auch Gerichtsakten vom Verfahren gegen meinen Großonkel dabei. Wenn Du die von Deinem Opa noch nicht hast, kannst Du mal ne Anfrage starten. Irgendwo liegen die rum.
Mein Großonkel kam nach einem Jahr und neun Monaten wieder raus.
Wie man im ersten Blog-Beitrag lesen kann, gab es damals noch einen SS-Mann, der wegen seiner Brutalität von einem offiziellen deutschen Gericht verurteilt wurde.
Weil ich gerade die Bilder aus meinem Post sehe. Sie hat sehr merkwürdige Auffassungen über #Kollektivschuld. Die wurden in der Zeit nach dem Krieg kurz von den Alliierten so verfolgt, aber dann aufgegeben. Kannst ja mal lesen.
Vielleicht erst das Buch lesen und dann die Kommentare zu den einzelnen Punkten. Würd mich freuen, Deine Ansichten zu hören.
Georg NowakKollektivschuld, Kollektivscham
Eine kleine Wahre-Märchen-Stunde.
Es war einmal ein Mann der #FDP . Der war #Bundespräsident der #BundesrepublikDeutschland, der ALLERERSTE in diesem Amt.
Im Verhältnis zu seinen Zeitgenossen kann man #TheodorHeuss fast als ehrenwert bezeichnen.
Er konnte es seinem Volk und der Weltöffentlichkeit im Jahre 1949 nicht zumuten, von einer #Kollektivschuld der Deutschen für die Jahre 1933 bis 1945 zu sprechen. So prägte er als gelernter Journalist den juristisch nicht relevanten Begriff der #Kollektivscham . #Hitler habe uns Deutsche "in die Scham gezwungen".
Damit konnte man gut leben - bis auf die Ewiggestrigen.
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/zeitzeichen/audio-theodor-heuss-schuld-scham-und-deutschlands-neubeginn-102.html
Nun denken wir einmal 75 Jahre voraus in die #Zukunft.
Was werden die Menschen Deutschlands und vergleichbarer #Industrieländer rückblickend im Jahre 2099 sagen angesichts millionenfacher Toter, die NICHT SYSTEMATISCH geplant, sondern durch die Lebensweise bewirkt werden? "Uns trifft keine Schuld. Aber wir sind erfüllt von einer tiefen Scham"?
#Geschichte #WDR5 #Zeitzeichen #Klimawandel
smialWDR5 Töne Texte Bilder Medienmagazin heute mit durchgängig spannenden Themen. Zeitzeichen davor ebenfalls nachhörenswert.
Podcast: Medienhype um Schumacher und Vorwürfe gegen TikTok
Themen: Syrien: Plötzlich wieder im Fokus; Die Medien und Michael Schumacher; Lokaljournalismus: Gähnende Leere?; Rumänien: Wahlbeeinflussung auf TikTok?; Politische Inhalte auf Social Media; Medienschelte: Mensch, Christian!; Moderation: Sebastian Sonntag
mokomokaiWenn ein Deutscher zum Terroristen wird, kommt auch kein Mensch auf die Idee, zu behaupten, dass alle Deutschen Terroristen seien!
Es existiert keine #kollektivschuld
Aber in unserer #Gegenwart werden solch rechte #Denkfiguren praktiziert.
Egal ob im Bereich #Asylrecht oder #Armut infolge struktureller und zunehmender #Erwerbslosigkeit!
Ein
Generalverdacht ist undemokratisch!
Hallo #SPD und Koalitionspartner:
Wir haben Euch nicht für einen Rechtskurs im Stile der afd gewählt!
In #Schweden wird ein harter Abschiebemodus realisiert & das hat Menschen in die Kriminalität getrieben.
Sollen wir Gewaltexzesse wie in Schweden erleiden, nur um rechte Narrative durchgesetzt zu bekommen?
Die Ermordung von #Menschen ist ein Verbrechen!
In Solingen wurde es durch e. #Menschen begangen, wo sich weitere Fragen stellen.
#Warum wird aufgrund der Verbrechen eines #Menschen auf alle anderen Menschen von dessen Herkunft, dessen Verantwortung verschoben?
Ein Denken v. #Kollektivschuld
4/ Ich kann gar nicht von allem berichten. Hab auch nur die kleine Kamera mitgenommen, damit ich nicht zu viel mache.
Der Schriftsteller Marko Martin kritisiert die Historikerin Katja #Hoyer für ihre neue #Geschichte der #DDR. Leider habe ich ihr Buch noch nicht gelesen. Die Kritik fing so an: „Mein Vater war Totalverweigerer und war im Knast und ich war auch Totalverweigerer und war im Knast. Ihre Mutter war Lehrerin und Ihr Vater Offizier bei der NVA. Das kann man natürlich gegen Sie nicht ins Feld führen, weshalb ...“ Nice try, aber er hat es natürlich dennoch gesagt. Ich denke daraus folgt nicht unbedingt was, denn es gibt auch Beispiele für das Gegenteil: Anetta Kahane, IM-Spitzel, Ines Geipel mit Vater, der beim MfS für Terroismus auf BRD-Gebiet zuständig war, #AnneRabe mit Funktionärseltern, Patrick Potrous, hauptamtlicher FDJ-Sekretär und Geschichtsstudent zu DDR-Zeiten (nur die allerrötesten Socken haben Geschichte studiert).
Also: Ich denke, es ist wichtig zu wissen, „wer spricht“. Aber dann muss man auch gucken, was sie sagt. Hoyers Buch habe ich noch nicht gelesen. Aber von den anderen genannten weiß ich, dass in ihren Aufsätzen bzw. Bücher gravierende faktische Fehler enthalten sind und das darf halt nicht sein.
Martin meinte, dass es doch Quellen zur DDR gäbe. Er zählte Geipel und Rabe auf.
Zu #AnneRabe habe ich nichts gesagt. Aber hier meine gesammelten Werke:
https://so-isser-der-ossi.de/2024/04/09/anne-rabe-im-ueberblick/
Zu Kahane und Geipel habe ich etwas gesagt, nämlich, dass sie entweder keine Ahnung haben oder lügen, wenn sie behaupten, dass der Holocaust im Osten kein Thema gewesen sei.
https://so-isser-der-ossi.de/2019/09/01/der-ossi-und-der-holocaust/
Nach der Veranstaltung kamen zwei Personen zu mir und wollten mehr dazu wissen. Eine sagte, dass man „keine Ahnung oder lügen“ nicht sagen könne. Doch kann man sagen. Wenn Menschen so grundsätzlich falsche Sachen sagen, die es eigentlich besser wissen müssten, dann kann man das sagen. Ihr könnt Euch hier eine Meinung bilden. Das sind die Fakten. Mit Quellen:
https://so-isser-der-ossi.de/2019/09/01/der-ossi-und-der-holocaust/
Dann kommt immer das Argument: Ja, aber die #Kommunisten kamen an erster Stelle. Ehm, ja, klar. Das war die Diktatur des Proletariats (Eigenbezeichnung) und die, die an der Macht waren, haben von ihren Heldentaten berichtet. Es war aber nicht so, dass die #Juden oder der #Holocaust nicht vorgekommen wären. Im Gegenteil, wir wussten von #BabynJar jedes Kind in der DDR hatte die Frühlingssonate im Unterricht. Die entsprechenden Auszüge sind auf der Web-Seite. Im Westen konnte die #Wehrmachtsausstellung noch lange nach der Wende Skandale erzeugen. Im Osten wussten das alle.
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Babyn_Jar
Der nächste Punkt, der kam: Ja, aber die von den Nazis enteigneten Juden wurden nicht entschädigt. Natürlich nicht! Das kann man gut finden oder nicht. Die DDR war ein sozialistisches Land. Alle wurden enteignet. Warum hätte man den Juden das Geld oder die Betriebe zurückgeben sollen. Der Gedanke ist einigermaßen absurd. Allen Kapitalisten wird alles weggenommen, nur den Juden nicht? Dann gibt es eine DDR-weite Volkswirtschaft mit 200 kapitalistischen Großbetrieben in der Mitte?
Man kann die DDR für die Enteignungen kritisieren, aber dieser Punkt ist unabhängig von #Antisemitismus. Die #Juden waren übrigens als VdN anerkannt und bekamen sehr hohe Opferrenten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Verfolgter_des_Naziregimes
(Sie wurden gebeten, sich das Geld nicht bar auszahlen zu lassen, um Neid zu verhindern. Findet man alles in Goschler, 1993, von der Bundesregierung als Quelle empfohlen)
Hatte ich auch in einem der Anne-Rabe-Blog-Posts über #Kollektivschuld besprochen.
Anne Rabe im Überblick - So isser, der Ossi
Irgendwie ist Anne Rabe inzwischen zu meinem dritten Hobby geworden. Das Geflecht an Blog-Posts wird etwas unübersichtlich, weshalb ich hier mal eine Übersicht angelegt habe: Die folgenden Blog-Posts sind zum Teil älter, haben also nicht direkt einen Bezug zu Anne Rabes … Weiterlesen →
1/ So. Fertig. Ich wollte die Blog-Posts zu Anne Rabes #DieMöglichkeitVonGlück noch mal überarbeiten und umstrukturieren. Das habe ich jetzt geschafft. Hier sind sie.
Hier geht es hauptsächlich um #Kollektivschuld, #Naziideologie bei Rabe selbst, Rabes Scham wegen ihrer Eltern, Quark, den sie über #Lichtenhagen geschrieben hat. Diverse kleinere Fehler.
Und eine Gesamteinordnung.
Weitere Kommentare zu Anne Rabes Buch: Eine Möglichkeit aber kein Glück - So isser, der Ossi
Anne Rabe hat in ihrem Buch Eine Möglichkeit von Glück ihre traumatischen Gewalterfahrungen in ihrer Kindheit in Wismar aufgearbeitet. Ihre Eltern und Großeltern waren DDR-Kader, ihr Großvater in Stalingrad gewesen und sie führt alle Gewalt auf die DDR-Zeit und die … Weiterlesen →